这些年西方政治学最大的问题是什么？不再讲领导力

发布时间：2025-05-08　点此：997次

【“各个国家都有自己的利益和矮处，本能够互学互鉴，但国内外的那些意识形态偏执狂老仇人扯我国的准则问题。”

“西方政治学最大的问题之一，便是这么多年来不再讲领导力，十分愚笨。领导力太重要了，在要害时分，一个好的领导跟一个差的领导，带来的效果相差十万八千里。”

“美国有句谚语，叫‘一流人才在军界，二流人才在商界，三流人才在政界’。许多领导人的理性挑选是不去担任，为什么？担任之后对的政治生计是晦气的。”

3月30日，在东方卫视《这便是我国》第51期节目中，复旦大学我国研讨院的院长张维为教授，还有来自复旦大学我国研讨院的副院长范勇鹏教授，一同评论西方防疫中偏执的意识形态成见。调查者网收拾节目内容，以飨读者。】

张维为：

碰到这场出人意料的疫情，咱们简直是匆促上阵，可是很快稳住了阵脚，在党中央的领导下，展开了一场引人注目的抗疫阻击战、总体战、公民战争，每个人都参与其间，都做出自己的奉献。咱们全身心肠投入抗疫，捍卫咱们自己的生命和健康，也捍卫整个人类社会。

但惯性使然，西方一些偏执狂，一初步就把整个疫情政治化，描绘为民主与专治的奋斗，西方媒体一时间充满了对我国的讪笑、讥讽、批评，真是乐祸幸灾。可是好景不长，潮水退了才知道谁在裸泳，跟着我国抗疫形势转好，跟着西方国家自己灾情、疫情日益严峻，人们发现西方对我国的高傲与成见，很大程度上使西方错过了我国通过巨大献身而发明的窗口期，堕入今日这种我叫千般困局。

十年前我写《我国震慑》一书的时分，写了这么一段话，现在看来也算是一种猜测，西方媒体还会持续下降我国，可是咱们对此不必太在乎，十年后再看吧，假如十年还不可，那就二十年，终究懊悔的不会是我国。没想到时间来得真快，正好十年，西方媒体对我国的高傲与成见就自作自受了。

这次抗疫过程中，世界卫生安排在榜首时间就表明，我国的抗“疫”经历是仅有得到证明的经历，主张各国结合本国实践，学习我国经历，时不我与地投入抗疫。可是西方的一些偏执狂却初步集体狂欢，“我国是‘东亚病夫’”，“我国的‘切尔诺贝利时间’到了”，“我国将在这次疫情中溃散”。当然他们这次极度失望，这个14亿人的巨大国家在世界上首要走出疫情，正在敏捷复工复产，而灾情在西方敏捷延伸、政府应对一再失误，医疗系一致触即溃。咱们不会像西方偏执狂那样乘人之危，咱们将本着人道主义精力供给量力而行的协助，一同打好疫情防控的全球阻击战，但有些道理有些话仍是要说清楚的。

这次疫情中，最令人费解的是尽管世界卫生安排重复着重我国的经历值得学习，但大都西方国家仍是嗤之以鼻，乃至冷言冷语。尽管我国与世卫安排和许多国家及时共享各种关于疾病的信息，但绝大大都西方国家太漫不经心了，对我国抗疫的行动，如“早发现、早确诊、早阻隔、早医治”、戴口罩、封城、酬谢方舱医院等等，均不认可，许多国家乃至连检测点、检测试剂、检测人员等等都未作最起码的布置和安排，终究堕入了今日这种跋前疐后乃至抓瞎的地步。

坦率地说，西方对我国的高傲与成见损害了西方自己。这次咱们看首要体现在三个方面：一是西方民主优胜论，二是个人权力至上论，三是我国医疗落后论。

首要咱们看一下西方民主优胜论。我国迸发新冠疫情后，德国《明镜》周刊发文说，“我国人若想消除这次新式冠状病毒，需求的药方既不是什么西药疫苗，也不是中医草药，而是自在和民主。”法国《费加罗报》也发文称：“在应对新冠病毒的处理方法上，民主准则显现了无可辩驳的优胜性”。

当然，影响最大的应该是2月18日英国《经济学人》杂志的重头文章“一种病毒，两种准则”，文章称，“感染疾病在民主国家的致死率总是低于像我国这样的独裁国家。”依据1960至2020年的对世界各种类型大大小小的感染病致死率的定量剖析，文章作者得出的定论是：“在相同发展阶段的民主国家，感染疾病的致死率是百万分之四，而在独裁国家是百万分之六。而当一个国家的人均GDP超越1万美元之后，也便是今日我国的水平，民主国家的逝世率急遽下降，逝世率每100万人低于0.01个人，而在独裁国家，乃至呈现过百万人中有大约600人逝世。”

文章还举了一个比方说：“尽管我国能够10天内建成一个1000人病床的医院，而民主国家挪威的议会花了七年时间，还在争辩一个200个床位医院的选址，但独裁国家短少信息的自在活动和与民众的对话，会导致决议计划失误。”《经济学人》的这种套路文章，说白了便是：真是愚笨呀，朽木不可雕也。今日西方所谓“民主国家”作为一个全体，不管在确诊数、逝世率仍是逝世人数上，都早已超越我国，真是打脸啪啪响呀！

我从前谬误介绍过咱们的一位资深研讨员李世默对《经济学人》杂志的研讨，他剖析了这份杂志对历届中共全国代表大会所宣告的谈论，得出一个颇有喜感的定论：人们简直能够反过来了解这个杂志关于我国的政治谈论，它说你欠好，往往是很好。后来我向许多外国友人，包含联合国秘书长古特雷斯等，都引荐了这种了解我国的简易方法，果然这次咱们的判别悉数又应验了。一是印证了关于像《经济学人》杂志这样的西方干流媒体关于我国的政治评述谈论，能够反过来了解，准确度八九不离十。二是印证了我2010年的话：十年之内，西方媒体会为误读我国而懊悔，现在一些人恐怕肠子都要悔青了。当然还会有一些嘴硬的，就让他们持续留在黑私自犯傻吧。

其次是咱们谬误也屡次评论过，便是西方价值观成见，西方以为个人权力至上，以为这种价值高于我国人崇尚集体职责的价值。其实不同的社会、不同的民族都有自己前史构成的价值观，相互应该相互尊重，而不是相互诽谤。但这次疫情迸发后的适其时间内，西方从媒体人物到政治人物，重复着重他们不是我国这样的独裁国家，不能对人的个人自在和权力做约束，整整一个多月的时间内，各种大型集合活动还在举办，巴黎时装周、尼斯狂欢节、各种足球联赛等等。德国政府宣告制止1000人以上的聚会，一些集体就举办999人的聚会，马照跑，舞照跳，咱们自在，咱们民主，咱们维护个人权力，你们我国“封城”，你们是独裁，你们的方舱医院是“会集营”。到后来不得不学习我国的做法时，也是挤牙膏相同地一步一步地推，成果价值沉重呀！

这种价值观上略胜一筹的高傲与成见还包含种族主义和种族小看。美国福克斯新闻台掌管人杰西·沃特斯公开说，“我国无法养活民众，他们处于失望状况，生吃蝙蝠和蛇，这是新冠病毒的来历。”意大利威尼托大区主席卢卡·扎亚也公开说，“我国人疫情支付巨大价值是由于我国人不注意个人卫生，还活吃老鼠。”荷兰播送电视台播映针对华人改编的歌曲，这个曲名是“防备病毒不如远离我国人”，还呼吁反抗中餐。日本财长麻生太郎不久前泄漏，2月底在沙特举办的G20集团财长和央行行长会议上，谈到新冠疫情的时分，他欧洲的同行“一点反响都没有”。麻生还说，一位欧洲部长暗里说“这和咱们没有联系。那是黄种人的病，不是咱们的病”。

可是，新冠病毒是不给西方人任何情面的，在暴虐的病毒面前，个人权力至上也好，种族主义也好，在病毒面前毫无反抗之力，西方国家一个接一个地被打回原形，不少国家由于医疗物资严峻缺少，已抛弃抢救年长者，这些老是扯谈人权的国家怎样不懂得人权的根底是生命权呢？早些时间都干什么去了呢？

第三是在西方媒体的长时间的洗脑和忽悠下，所以许多西方社会的人仍是以为，我国适当的贫穷落后，他们以为产生在我国的疫情，完满是我国自身的原因，不会在西方重复，西方国家有着“世界上最先进的医疗系统”。跟着我国抗“疫”获得发展，他们又以为假如我国这么落后的医疗水平也能够在湖北以外的区域，做到致死率低于1%，那么西方的医疗系统应对这种疾病必定不在话下。

大概是根据这种判别，西方许多政治人物和媒体人物都重复着重新冠疫情“无非便是大一号的流感”、“大都人，特别是年青人不必惧怕”。这引起了世卫安排的忧虑，我记住2月28日的时分，世卫安排专家布鲁斯·艾尔沃德在记者会上呼吁：“我国在抗击疫情方面获得的成功‘或许让其他国家’产生了一种过错的安全感。各国有必要预备好在更大的范围内办理这件工作。各国有必要做好预备，就好像疫情明日就会冲击咱们相同。”但他的呼吁没有得到西方国家的注重，在场的西方记者重复质疑他：我国政府的统计数字是否牢靠。

西方人眼中的我国医疗落后还有多种威望数据，所谓的威望数据和排名的支撑，比方说，美国约翰·霍普金斯大学与英国《经济学人》杂志智库和美国核威胁主张（NTI）联合发布了一个叫最新的《全球卫生安全指数2019年》这样一个陈述，英文叫GHS Index，它谬误面有一个排名，它查询一个国家是否有才干有用防备和应对感染疾病。这个陈述称从6个方面、34个目标、85个子目标和140个问题动身，对195个国家的数据进行了归纳评价。咱们能否猜出这个陈述我世界排名最靠前的，是哪些国家？排名前五名分别是美国、英国、荷兰、澳大利亚，加拿大。我国排在第五十一名，在越南、蒙古、塞尔维亚之后。假如没有这次突发疫情，我能够幻想，我国学者会重复引证这个排名，它显得多么“威望”，多么“巨大上”，多么“不容质疑”，但这次状况不相同了。

一场疫情世界大战突发，各国卫生安全系统的真实水平高低立判，这个指数排名，越看越像是一个世界笑话。此时此刻的纽约现已是美国疫情的“震中”了，我今日刚看到CNN的一篇报导，一个纽约医院的大夫感叹医疗资源严峻匮乏，“一切都乱套了，这就像是个第三世界国家。”

世界卫生安排这次必定我国抗“疫”行动的时分屡次讲到，我国树立了新的规范，并且这次特别精彩的便是我国全民参与了这场触目惊心的世界比较，简直每时每刻，我国人、海外华人、留学生、还有老外，通过视频和文字，榜首时间评判世界各地的疫情防控水平，并且大都从我国视角动身，和我国规范来进行评判。我觉得这含义十分严峻，这或许是一场颠覆性的、革命性的革新：对内，它突破了国内常识界一些人长时间的崇洋媚外，复原了一个更为真实的没有皇帝新装的西方；对外，它意味着我国视角和我国规范敏捷走向世界，鉴于我国的人口规划，这一切必将影响整个世界。

让我引证几段我国网民对上述这个所谓“威望”陈述的戏弄： “不愧是自在国家，连排名都那么自在，想怎样排就怎样排。”西方许多安排做的排名也是本钱市场运作方法的一种。背面是本钱的力气。

这也是为什么咱们在谬误重复着重，咱们要解构西方言语，包含西方目标系统，这是十分十分重要的，咱们常识界应该警觉起来，许多东西凭常识判别就能够提出质疑的。比方说，一个2009年管理H1N1如此失利的国家，一个管理上一年秋季所谓“大流感”如此失利的国家，怎样或许会排名世界榜首？咱们必定要本着脚踏实地的精力，关于西方的概念、方法和数据，做出咱们独立的研判，一同力求树立愈加靠谱的目标系统，把我国的工作真实说清楚，把世界的工作真实说清楚。

其实指数排名这个东西，并不杂乱，你选用什么样的规范，不选用什么样的规范，挑选什么样的数据，不挑选什么样的数据，每个目标给予什么样的权重，谬误面大有考究，终究的成果能够是相差十万八千里。西方相似这样的荒唐排名多去了，特别在人文社会科学领域内，许多都能够作为笑话来看。

我国通过抗疫实践树立的新标杆的确和西方的做法不同很大，咱们能够在谬误做一个简略的比较。首要是指导思想，习近平主席清晰指出“要把公民群众生命安全和身体健康放在榜首位”；西方国家简直都是把经济利益和商业利益放在榜首位的，成果坐失一个又一个的防控良机，这反过来又给经济带来更大的损伤。

咱们抗疫行动的中心是四个要求：“坚定决心、风雨同舟、科学防治、精准施策”，西方大都国家的应对方法能够说是没有决心：抛弃反抗者有之，“集体免疫论”有之，甩锅他人者有之。有人说，欧洲再一次到了至暗时间，但早已没有了丘吉尔。

咱们讲“风雨同舟”，这是我国人骨子里的精力，也是我国人的巨大实践，“一方有难，八方支援”。西方所谓的民主社会，今日简直满是割裂的社会，除了党争不断之外，民众不相信政府，民众不相信政客，个人权力至上，不撞南墙不回头，当然整个社会正在为此支付沉重的价值。最近令许多美国人挂心的是：就在美股暴降的前夕，美国一些高官通过媒体向民众说，疫情不严峻，咱们不必忧虑，但回身就把自己持有的股票都卖了。这样的国家要公民一同“风雨同舟”，怎样做得到呢？

咱们讲“科学防治”，两个月内，我国的科学医治计划已更新了七版，现在是第七版了。但西方口无遮拦的政客太多，不负职责的专家太多，什么“无非是大一号的流感”，“口罩毫无用处”，“年青人不必惧怕”，“这是黄种人的病”等等等等，科学精力化为乌有，成果害人许多。坦率地说，理性精力和科学精力的损失，也便是我国人所说的脚踏实地精力的损失，是西方今日最大的政治危机。

咱们讲“精准施策”，咱们的战“疫”有规则：外防输入，内防涣散，有高风险区，中风险区，低风险区，各自选用不同的应对计划，这次世卫安排专家我国之行后感受最深的便是“在我国每个人都知道自己该怎样做”，我看到今日美国总统都不知道该怎样应对，近三个月来，满嘴跑火车呀，他的卫健专家感到十分为难。

我国抗疫形式的相对成功，在世界社会发明一个巨大的存在感。坦率地说，曩昔没有我国抗疫形式，美国2009年应对H1N1无力，构成美国本乡五分之一人口感染，一万多人逝世，全世界近30万人逝世，它就混曩昔了，横竖美国本钱操控的媒体简直不报导这些工作，就不会掀起大的波涛。

英媒曾传出音讯称英国首相约翰逊一度转入ICU 图自卫报

这次不相同了，交际媒体现已鼓起，我国形式，首要在西方交际媒体上，得到许多网民的赞扬。某种含义上，西方不得不初步活跃应对，背面有我国形式产生的巨大压力。许多西方网民都在问：我国人能够十天建一个医院，咱们为什么不能也建一个，如十天不可，二十天三十天也能够呀。美国护理举办对立游行，说他们没有防护用品，他们怎样说的？你们看看我国护理穿的防护服，咱们也需求呀。相同，当英国领导人宣告自己的应对方法是“集体免疫计划”，其实便是放任不管的社会达尔文主义：该死的就死了，比方年纪大的，有根底疾病的。许多英国人惟我独尊就说，你们看看我国人是怎样做的。却是《纽约时报》在3月13日总算刊登了一篇带点儿自我检讨的文章“我国为西方争取了时间，西方自己把它白白浪费了”。现在大都西方国家初步学习我国的许多做法了，但或许有点迟了。咱们欣赏西方媒体的理性反思，但这种反思能否持续，我自己还不那么达观。

无疑，这次世界范围内的疫情防控，对各国的归纳实力和管理系统都是一场大考，尽管考试还没有完毕，但大都人都会赞同，我国做得比较好。当然，咱们不能自高自大，防控形势仍然严峻。

不过曩昔被国内公知吹得天花乱坠的西方世界，什么免费医疗、高福利、大众自律、美好指数，“空气都是甜的”，成果一仗打回原形。其实各个国家都有自己的利益和矮处，本能够相互学习，我国也一向是这样做的，但国内外的那些意识形态偏执狂老仇人扯我国的准则问题，这次抗疫再一次证明西方的准则问题太大太多，不变革将一路走衰，完全走下神坛。这个观念我讲了十几年了，现在认同的人越来越多，这便是脚踏实地的精力，皇帝没有新装便是没有新装，这么简略的道理，现在除了还在装睡的人，全世界都理解了。

今日就谈这些。谢谢咱们！

掌管人：方才听张教授的讲演，特别清晰地指出西方的种种高傲与成见，影响了他们对这次新冠疫情的应对。前一阵子美国总统特朗普一口一个“我国病毒”，引起了舆论哗然。国务卿蓬佩奥近期在参与外长会的时分，还要求把“武汉病毒”要写进联合声明。当然其他国家都是对立，所以终究联合声明也没有出来。其实许多人都特别不了解，也想听听两位的解读，他们这个行为背面，深层次的原因是什么？

张维为：我觉得美国的政治人物榜首是不负职责，第二是想甩锅。由于他们这次抗疫整个行动的确是跋前疐后、十分难堪，想把这个罪名放到我国身上。特朗普后来改口不说“我国病毒”了，蓬佩奥还在坚持，背面是美国实力的直线下滑。七国集团外长会议，通不过这个东西，终究没有会议公报，别的六个国家都不赞同，就阐明美国现已没有实力来左右这个局势。所以道理十分简略，不管从现实考证，仍是从科学研讨，仍是政治情绪来说，美国的情绪都站不住脚的。所以咱们关于这样的观念应该迎头痛击。

“怼天怼地对空气”

范勇鹏：我觉得首要是一种巨婴心态。什么叫巨婴心态呢？便是出了问题之后，不从自己身上找问题，不是去三省吾身，而是去说你的问题，这个事赖你。其实不光是这次疫情，你看2018年以来的贸易战，包含前史上西方在屡次遇到危机的时分，它都会采纳这种甩锅的方法，不从自己身上找问题。所以今日美国的政客这么讲，我倒也不意外。

从准则来讲，还有一个深层的原因是什么呢？西方的准则，特别是美国的准则，有一个很重要的特征，即有限职责准则，比方美国前期的殖民地，大大都殖民地都是私权，所谓的私权实践上是树立一个经营性的法人实体，是一种从公司到国家过渡的状况，也便是说它不是一个完好含义上的国家，不是一个一同体，终究导致的成果便是美国的准则，不管是三权分立仍是联邦制，其基本原则是分权，分权就意味着涣散职责。所以这次咱们能看出来，在遇到危机的时分，政客首要想到的是，我怎样才干不负职责，把这个问题给甩出去。

方才张教师也说，关于这种现象，咱们要迎头痛击。假如任由这种甩锅现象产生的话，会怎样？

张维为：污名化是美国政府一些人物包含美国总统十分长于做的工作，他在竞选中也是这样进犯对手，大都老大众很简略被他忽悠，这一点咱们要警觉。所以，我是十分拥护咱们交际部发言人主动出击，要你答复这个问题。

我记住其时调查者网采访我，我就说十分好，假如美国人不懂得规则，咱们要立个规则，这是言辞自在，咱们我国老大众许多人都有这样的怀疑，一二三四五，你有必要答复。真实不可，就让世界卫生安排查询组一同查询，曩昔这么多的感染人数，数万人由于种种原因逝世，都说是大流感，但咱们有许多疑虑，你欠美国公民一个告知，欠全世界一个告知。终究，美国政府对咱们表明对立，我很快乐，曩昔都是咱们对立他们。

范勇鹏：我十分赞同张教师的观念，毛主席有句话叫“以奋斗求联合则联合存，以让步求联合则联合亡”，假如我不去据理力求，客观质疑，那就会怂恿你不断地把这个东西给推下去。

国内有一些声响，以为交际人员不应该这样表态，以为咱们要有大国交际风仪。那么，你们想过没有，假如任由这种思路发展下去，有一天在西方的海外华人，他们会成为替罪羊，这也是一个很严峻的问题。

张维为：实践上咱们交际部的传一致向便是该奋斗的时分坚决奋斗。我有一次给小平同志做翻译，其时便是里根要跟台湾区域恢复交际联系，小平说那咱们就能够把中美联系退到六十年代。六十年代美国打了越南战争嘛。最经典的便是六十年代的时分，咱们的陈毅外长碰到人家记者问他，你们忧虑不忧虑美国要打我国？他说，我头发都等白了，假如我打不了这个仗，我的儿子会打下去。所以，对帝国主义必定要这样，真的便是纸老虎，他们只供认实力；咱们打交道太多了，在言语奋斗上也是如此。可是，说话要有道理，奋斗不是吵架，脚踏实地，让你答复我的问题。

范：别的，我再弥补一个视点，有人说我国对全球经济构成连累，这个逻辑自身便是错的。曩昔这些年里边，我国经济是全球经济的火车头、是发动机，我国出了问题，全球受影响这是一个客观现实，就好比是，我在推车，现在我生病了、不推了，你就说我连累咱们，明显逻辑上是站不住的。咱们应该调整心态，一同应对这个疫情，让全球经济的车子从头跑起来，而不是用这种方法来相互责备。

掌管人：3月26日，G20领导人举办视频峰会，这是前所未有的一次。在这个视频会议上，习主席清晰说了，我国将会敞开咱们在疫情防控方面的网上常识中心，咱们会向全球持续供给原料药、日子必需品的供给，就像您刚刚说的，恰恰不是连累，咱们在那么多年里，一向在为全球经济做奉献，在疫情应战面前，有很大的不确定性的状况下，咱们仍然要确保这个供给链的完好，我想这是一种担任和勇气了。

提到这我在想，咱们应对新冠疫情究竟做得怎样样，其实也是对整个国家管理才干的一次大考。平常或许都用在日常酬谢中，但像这样出人意料的大战，或许越发能够看出管理才干。咱们调查特朗普的言辞都觉得一言难尽，但的确还有一些政治人物他们很努力地在做。这是不是也是西方社会的杂乱性？

张维为：美国现在体系遇到费事，联邦政府和州政府之间的和谐十分困难。我前次看纽约州长科莫呼吁，现在每一个州都在竞赛买药，药越来越贵，就这么一点药，有必要由联邦政府一致同来配送。他的主张十分合理，其时特朗普没有回应，他很着急，有点恨铁不成钢的意思。

这个准则规划是有问题的，美国的准则的确还很年青，某种含义上，还需求不断改善。我方才讲了，欧洲现在进入至暗时间，可是没有丘吉尔。我觉得西方政治学最大的问题之一便是这么多年来不再讲领导力，leadership，全做一些定量的微观的剖析，十分愚笨。却是做企业的，都讲领导力，领导力太重要了。在要害时分，一个好的领导跟一个差的领导，带来的效果相差十万八千里。

范勇鹏：美国有句谚语，叫“一流人才在军界，二流人才在商界，三流人才在政界”。的确，在一切的文明里边，都会涌现出许多很有为的领导人。可是你会发现差异在哪呢？在于你的准则是不是鼓舞政治人物有担任，这是一个很大的差异。比方在这种选举准则下，这种权力分立的状况下，包含在媒体所谓第四权力的监督之下，许多领导人的理性挑选是不去担任，为什么？担任之后对我的政治生计是晦气的。

掌管人：咱们方才干够说是调查了一下美国在这次应对疫情的一些做法，咱们接下来再把视野投向欧洲，咱们去看看法国，惟我独尊来连线文汇报前驻法国的记者郑若麟教师，郑先生，您好。

郑若麟：你好。

掌管人：你好郑先生，您一向在调查法国，常年在法国日子，您的调查应对这次疫情法国是怎样的？

郑若麟：法国这次的无力感也十分强。我国遭到新冠病毒疫情突击的时分，法国对我国采纳的情绪是，一初步忽视，然后小看，接着小看，觉得这个只会在我国这样既不民主又不自在的国家产生，并且卫生医疗条件都远远比不上欧洲，就像方才张维为教师在讲演傍边提到的这样，他们以为这样的状况不会在法国产生，可是没有想到，很快成果就落到他们头上。

掌管人：依据您的调查，当疫情初步在法国延伸的时分，他们遭遇到的问题是什么？

郑若麟：首要三大问题，榜首个便是思想上没有注重，由于我国现实上操控住了疫情今后，病死率降到了适当低的程度，他们就以为没事了，这个逝世率略微比伤风重一点点，许多法国人说，咱们不怕。可是实践上意大利的病死率简直挨近10%，大大冲击了他们这种安定的心态。

第二，他们以为他们现有的医疗、病床等各式各样的水平远远超越我国，他们以为他们能够十分有用地操控，成果当疫情散开今后，就发现口罩没有，呼吸机不可，病床不可，法国能够配上呼吸机的病床只要5000个。现在确诊的上班现已远远超越它的敷衍才干。

第三，也是最重要的一点，便是一向没有把轻症状上班收治，这导致病毒一向在社会里涣散，法国的高峰期还没有到来，还有一周左右，这在法国简直现已成为一个一致，这个时分，你看看今日的数字，再想想两天、十天今后的数字，法国的远景十分可怕。

掌管人：以您对法国的了解，现在这种窘境，法国有方法处理吗？

郑若麟：老实说方法不多，或许要动用戎行，要实施军管，由于法国社会首要有三大权力，不是咱们幻想的司法、立法、行政，而是本钱，政权，媒体。而这三大权力在这场新冠病毒来袭的时分，都作出了种种过错的决议计划，本钱溜之大吉，，政府从小看到鄙视到今日束手无策，而媒体从一初步就把我国的抗疫说成是“唉，这种病毒只会在我国这样的国家产生。”当我国获得成功今后，它又说我国隐秘数字。

我国成功有几个十分明显的手法，比方说封城，比方说把一切疑似病例悉数阻隔开来，比方说戴口罩。可是在他们的媒体看来，这些都是不重要的。重要的是什么？是政治体系，是民主，是自在，这样一来给法国公民构成了一种幻觉，这对法国的冲击是十分之大的。

掌管人：好，谢谢郑教师供给的关于法国的深入调查。郑教师对法国解读的时分，特别讲到一点，我国在应对新冠肺炎疫情的时分万众一心，可是法国是三股力气，政府也好，本钱也好，媒体也好，各忙各的。就像张教授方才也说，许多西方国家的问题出在，榜首没有决心，第二陷于党争，没有把一切的力气会集起来，这是不是他们这次遇到的窘境？

张维为：我很赞同方才郑教师讲的这个观念，我在法国也日子过，实践上它的医疗准则是有可取之处的，比方说分级治疗做得十分好的，一般的病必定要到家庭大夫社区大夫那看，通过他赞同才干够到大医院，处理了医疗资源挤兑的问题。可是遇到现在这样的状况，原本的分诊准则底子不可。他们太轻敌了，所以方才郑教师总结得十分好，小看，忽视，小看，所以这次他们必定要反思。

咱们在这个节目讲过许屡次，假如不了解今日的我国，终究你们自己要吃大亏的。咱们得出的这么简略的经历，戴口罩，他硬说不可；封城，方舱医院，用“集权专治会集营”来描述，成果他们现在要仿照我国。真的，高傲与成见给西方国家带来了灾祸，他们媒体这次祸患的不是我国，祸患的是他们自己的公民。

图自新华社

掌管人：您提到高傲与成见，让我想起这本名著里边有一句话，高傲与成见的来历是一种虚荣心，在这也想问问范教师，西方这种无力感，从准则上能不能处理？

范勇鹏：我觉得要处理准则问题，首要要处理价值观问题，便是自在和权力之间的联系，自在和权力应该是一种平衡的联系，哪个过强都欠好。可是西方近代以来过多着重自在，一方面在讲自在，另一方面在讲人人生而相等，但实践上在自在过度的状况下，人是不相等的，每个人的命是不同价的。比起来咱们在武汉应对疫情的时分，咱们有一个标语，宁可床等人，不能人等床，西方不或许这样做。为什么？背面本钱的赋性。所以它不会让床等人。包含特朗普总统还在讲，咱们要考虑到对经济的考虑，有些媒体人称疫情不好传播到一切人，就不会再连累经济了，谬误面都是反响出当自在过度的时分对社会的损害。

掌管人：前期武汉的确遭遇到医疗资源的挤兑，留下了许多惋惜，留下许多伤痛，咱们或许都记住那张相片，便是中山医院帮助武汉的一位医护人员，推着八十几岁的一位老爷爷在看落日，打动了许多人的心里，我觉得这是咱们的价值观。这次咱们看一些国家，出于他们的价值取向也好，以为经济比人命更重要也好，常常有一些让人惋惜的言辞，在这次疫情中也值得沉思。

咱们也注意到欧洲一些领导人，比方马克龙，他说要评论要检讨西方曩昔这些年哪些地方做得不可，包含2月份开的慕尼黑安全会议主题就叫“西方缺失”。也看得出来他们在做一些反思，这个反思的本质是什么，这种反思有没有用？

范勇鹏：这个反思里边的确有它的才智，特别像法国，仍是有一些前史纵深感的，但马克龙的反思其实也很有限，为什么？咱们能看到他背面的文明背景，其实仍是高傲，包含慕安会，北约，背面深层的前史本源是什么？是暗斗，仍是一种暗斗思想。除了暗斗思想，还有一种控制者思想，整个西方的这套世界准则架构，包含安全结构，是树立在我来控制全世界这个根底上，所以他的反思不是说反思哪里需求改善，而是我怎样能够持续控制这个世界。这是问题的底子地点。其实我觉得，欧洲人或许西方人假如真的要反思，或许真的要考虑我怎样能够和这个世界、和人类宽和，能够回到平常心、咱们相等共处的状况，这才是真实的反思。

掌管人：提到这一点，人类命运一同体这个主题真的就十分重要。3月26日，G20视频峰会上，习主席就说要全球联防联控，这时分咱们一向说病毒面前，咱们有必要要携手协作，这十分重要。

张维为：我注意到最近习主席跟许多外国首脑通电话，他清晰说，现在人类现已是一个命运一同体， “一损俱损，一荣俱荣”。别的还有一个概念叫做“打造人类卫生健康一同体”，我觉得这个也十分十分重要；怎么酬谢人类命运一同体，咱们能够测验从一同抵挡疫情初步，树立一个卫生健康一同体，一步步走向更高的一同体。

掌管人：要树立这样的一个一同体，视野、心态，许多东西都要翻开，由于现在也有许多学者的观念就以为新冠疫情的应战或许会让许多国家的民粹主义愈加昌盛，原本就现已有逆全球化的潮流，恐怕会更凶猛。

范勇鹏：逆全球化潮流在这次疫情里边暴露出许多问题，其实是二战后整个世界准则出问题了。二战后西方主导搞了一套世界准则，包含像联合国、IMF（世界货币基金安排）、世界银行等机制，从前发挥了很大的效果，促进了全球化，可是也带来了许多问题，特别是社会不相等，收入距离越来越大，穷国越穷，富国越富；它像是一艘船，咱们逐步意识到，不仅仅是美国这个船长不及格了，连这个船自身也不及格了，所以你看到现在疫情期间，这些世界安排、世界安排，除了联合国的WHO（世界卫生安排），其他安排发挥什么效果了吗？听不出什么声响，包含欧盟，欧盟最初步是以功用主义发家的，但这次看不到它有任何处理问题的功用。

这次G20的会议是一个很好的初步，人类真的是到了命运深水区，的确需求踏踏实实地来树立新的世界机制，我国在谬误面要承当许多职责。所以要从咱们的视点动身，包含亚投行、“一带一路”、G20这样的机制，咱们要让它逐步产生出功用性的世界机制，能够为未来人类的应战供给一同计划。

掌管人：咱们一向都说原本现在就现已处于百年未有之大变局，可是谁都没有意料到一场出人意料的新冠疫情会以现在这样一种方法，或许在能够预见的将来，还会席卷到更广泛的世界上的其他的国家和区域，所以在这种状况下，这张考卷答得怎样样，是全人类一同面对的一个问题，乃至便是说这张考卷答得怎样样，也会关乎人类社会未来的福祉。

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